Добавлено: Вс Июн 10, 2007 5:38 am Заголовок сообщения:
Light писал(а):
Тина, ну на счет друзей - я согласна с тобой. Да я и не писала, что друзья должны быть копией - действительно, скучно... Но, если по вопросам честности, доверия у меня с человеком расходятся взгляды - не будем мы подругами...
Теперь об твоем анекдоте - тоже, на мой взгляд, прекрасный ты пример привела... Этот осадок - да по-любому останется... Однако... Плохое, как ни странно, забывается... Ну может не совсем... В дружбе люди и ошибки делают, и ссорятся, и секреты хранят, и есть такие вещи, которые не хочется вспоминать, но они связывают друзей еще крепче... Я о том самом пуде соли, который в настоящей дружбе приходится съесть...
И у кого не было таких подруг, с которыми прошли крым и рым (не в пошлом смысле), ссорились-прощали, помогали-подводили в чем-то, учились на своих же ошибках строить отношения, доверяли и верили, что не обманет, что подруга всегда на твоей стороне, всегда тебя оправдает, даже если ты неправа, что не будет ваши отношения на первого попавшегося мужика менять... тот и не может понять о чем я говорю, тот просто не верит в серьезную дружбу между женщинами...
Ведь женщины кроме дружественности вплетают еще и много эмоций в отношения... Почти любовь - такие вот родственные чувства бывают... И моменты, когда твоей подруге мужчина изменил, или тебя бросили, и вы обе знаете об этом, помните, но эта память не рассоединяет вас ,а наоборот - сплачивает...
Сами не говорите, заставьте его сказать, никуда он не денется, я просто не могу себе представить, КАК бы я сказала подруге о таком. Это как о смерти близкого докладывать... Вы бы хотели? Не, пусть я хреновая подруга, но соваться в такие дела я не стану.
Light писал(а):
Но, я бы может быть не устраивала скандала, не разводилась, если мужчина дорог, не ссылалась на подругу, но ЗНАТЬ бы хотела... И была бы благодарна тому человеку, который укоротит время моего пребывания в шкуре наивной дурочки... Лично мне хватило бы и силы воли и характера и ума - справиться с такой ситуацией, как бы тяжело не было... Как уже написали - начала бы стелить соломку... Ведь в игре в дурака главное - в конце дурой не остаться... А то, что во время игры бывают неудачи - это не в счет... Кто владеет информацией - владеет миром!
Кто мало знает - крепче спит
Light писал(а):
И вообще - если муж состоятельный - обманутой и преданной жене может быть будет на руку, если она пораньше узнает об изменах... А то так можно и без мужа и без денег остаться, да еще и полной кретинкой наивной...
Если она люит не его а его деньги и находится в поисках компромата - здесь уже совсем другой случай, мне это все глубоко противно, поэтому на эту тему я распространяться не стану...
Light писал(а):
Как вы думаете - что длиннее во времени - Любовь или Дружба???
Если говорить о супружеской любви и дружбе - то они могут умереть одновременно. Со смертью или с разочарованием.
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 6:30 am Заголовок сообщения:
Тина, меня почти уже убедили в том, что лучше не говорить самой подруге об измене мужа или бойфренда... Слишком единодушны форумчанки в этом...
Действительно - это, наверное, нелегко сделать, даже при самых доверительных отношениях... Скажу честно - мне не приходилось... Так, было только по мелочи... Например, подружка с бойфрендом поссорилась, спрашивает меня о том, видела ли я его вчера в кафе, куда мы всегда ходим... Ну пришлось сказать - видела... А если бы он первый сказал? Что бы тогда обо мне она подумала?
О поисках компромата речи не было... Просто ставлю себя на место женщины, у которой гуляет муж, а она не догадывается... И при этом отношения в семье плохие - скандалы, непонимание, слезы, ссоры... Если чувствуешь, что дело идет к разводу, то лучше знать все причины этого... Мужчины некоторые стараются убедить жену в том, что она мол сама виновата в разрушении семьи, гуляя при этом, уверенные в том, что никто не узнает...
Кстати, люди, которые любят переваливать ответственность на другого, - именно те, кто лучше отрубит голову принесшему весть ,чем виновнику, часто обвиняют друзей и в обратном, в молчании... Мол, вот если бы ты мне еще тогда рассказала, я бы с ним целый год после не мучалась... Почему промолчала, скрыла? Ты что с ним заодно?
Я пришла к выводу, что в 90% случаев, если мужчина начал гулять, а женщина не мазохистка, - такой брак рано или поздно распадется... Чем более личность из себя женщина в таком браке - тем раньше... Всякие исключительные ситуации не будем брать - так в среднем... И тот факт - скажет подруга вовремя или уже постфактум - большой роли не сыграет...
На 100% я бы промолчать не смогла... По крайней мере поговорила бы с этим мужем, если бы увидела... Просто откровенно бы сказала, что неуверена в том, что смогу промолчать в такой ситуации... Постаралась бы прочувствовать - дорожит ли мужик своим браком или ему по-большому счету плевать...
По поводу любви между мужчиной и женщиной мысли такие... Она коротка от природы за очень редкими исключениями...
Только браки, где муж и жена смогут стать друзьями, долговечны... Находясь в хорошем браке люди неосознанно стараются наполнить отношения родственными и дружескими чувствами... Чтобы продлить сам брак... На одной страсти далеко не уедешь... И если понимать любовь как что-то триединое - влечение тела, души и мозгов, то когда влечения тела больше нет - должно оставаться родство душ и взаимопонимание... Но, ведь это по определению уже не любовь! Так как не хватает третьей составляющей - страсти физической... А вот дружба может быть неизмененной все время... Мы конечно меняемся и время нас меняет, но и наши друзья меняются вместе с нами - дружба может длиться вечно и ничем ее заменять не нужно...
Я не верю в любовь на всю жизнь, длиною в лет 70... Влюбились и покончили жизнь самоубийством - это да, тогда любовь длиною в жизнь... Но страсть... Нет... Можно помнить о самой большой любви в своей жизни - не больше...
У кого какие еще мнения? _________________ Счастье - когда тебя понимают
Правду говорить легко и приятно
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 7:15 am Заголовок сообщения:
для меня истиная любовь, та которая и есть настоящая, бескорыстная и вечная любовь- это любовь матери к своему ребенку... Любовь к мужчине- это несколько другое...
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 7:35 am Заголовок сообщения:
Виктория, если настоящая истинная любовь может быть только любовью к ребенку, о чем я писала, что не рассматриваю этот случай, то что тогда любовь к мужчине? Вы написали - несколько другое... Интересно - что? Если это не такое уж высокое чувство и недолговечное, то стоит ли ради этого чувства терять дружбу, проверенную, скажем 15 - 20 годами общих событий, воспоминаний, бед и радостей?? Тем более, если браку скажем года 2 всего и этот мужчина в Вашей жизни не более 3 лет существует...
Я с Вами не спорю - просто интересно узнать, что Вы думаете по этому поводу... _________________ Счастье - когда тебя понимают
Правду говорить легко и приятно
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 8:40 am Заголовок сообщения:
T_i_n_a писал(а):
Если она люит не его а его деньги и находится в поисках компромата - здесь уже совсем другой случай, мне это все глубоко противно, поэтому на эту тему я распространяться не стану...
А это что еще за новый поисковик????
Она что, жучки расставляет, или может сыщика наняла
Одна моя знакомая тАААк причитала, когда узнала, что у нас с супружником разные компы и я не знаю Pin для входа в его систему Та же самая знакомая не ходит в клубы, иначе в след. раз пойдет ее муж и обязательно снимет там теток
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 8:46 am Заголовок сообщения:
Лайт, называйте меня на " ты"
Под словом "любовь" как что-то идеальное и в полном смысле этого слова я понимаю как раз только любовь к ребенку...(любовь- как что-то в классическом понимании этого слова) То есть- это то, что заставляет отдать свою жизнь не раздумывая во имя этой любви, от этой любви мы не требуем отдачи- мы просто любим действительно всем сердцем, не задумываясь ни о будущем, не имея никаких эгоистических мыслей... Если нас предаст мужчина- мы его вычеркиваем из сердца и живем дальше, если нас предает наш ребенок (не общается например с родителями-стариками)- мы не может заставить себя разлюбить, мы все равно в глубине души любим... Хотя и в этом случае есть исключения- есть такие матери, что не дай Бог, но я имею в виду нормальных женщин...
Нормальные женщины любят и непутевых детей и 40 летних сыновей-лузеров (почему сын вырос лузером и кто виноват- это другой вопрос , мы про любовь) В случае с любовью к мужчине у нас работает мозг... Мы тяжелее прощаем, например... Да и просто меняем мужчин... И чем старше и мудрее женщина тем более серьезнее она в этом вопросе.
Зачастую 2 летний брак стоит больше 15 лет дружбы, а если в этом браке еще и дети есть и материальная сторона задействована, то это совсем не мелочь.. А брак ведь- это не просто любовь и чувства, это совокупность очень многих вещей... А дружба она по сути серьезной ответственности не требует (содержания детей например).. Я кстати не говорю, что любовь к мужчине это недолговечное чувство, любовь со временем меняется и чувства тоже- любовь переходит на новую стадию, но это все равно любовь... Я просто считаю любовь к ребенку- более альтруистической, не требующей ничего в замен...
Я не считаю 15-20 лет дружбы чем-то уникальным и проверенным временем... Как я говорила выше мою маму предала подруга с которой 40 лет они дружили с садика... Я в жизни ничего никогда не идеаллизирую, а тем более то что касается отношения людей... Если люди по 30 лет живут, а потом врагами расходятся- то что говорить про 15 лет дружбы? А ведь не просто так люди 30 лет вместе прожили- у них ведь и хорошее случалось и плохое, но и это не всегда держит людей у которых помимо чувств есть обязанности, имущество совместное, деньги и дети и любимая собака? Так что тогда говорить про дружбу где этих сдерживающих факторов нет?
Дружба, даже продолжительная- это в первую очередь общение, поддержка, общие интересы... А брак- это помимо всего перечисленного еще и стиль жизни на даный момент, а развод- это не только бросить мужчину, это в первую очередь перестройка всего жизненного уклада... Это раздел имущества, и зачастую с финансовой точки зрения после развода женщина ухудшает свое состояние, это сильнейший стресс с психологической точки зрения... А с подругой помимо человеческих отношений всего этого нет... Так что тогда тяжелее- разойтись с мужем с которым 15 лет вместе прожили (или даже пусть 3 года, но двоих детей родили) или с подругой с которой 15 лет дружили? Ведь муж все эти годы так же был еще и другом и так же делил все беды.. В жизни чего только не бывает, ни в чем нельзя быть уверенным до конца, все имеет плюсы и минусы и ничего нет идеального и вечного, к сожалению- это закон жизни... Хотя так бы иногда мне хотелось остановить мнговенье...
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 9:13 am Заголовок сообщения:
Все ж мне кажется, что вы не о той ЛЮБВИ.
А дружба - она основана на уважении.
Вот если с человеком долго знаком, побывал во всяких переделках, и изо всех переделок тот человек выходил достойно, или хотя бы так, как вы считаете достойным, тогда - да, тут может возникнуть настоящая любовь, настоящая дружба, и, не будем отрываться от темы - настоящее доверие. Только сочитая в отношениях все эти параметры, на мой взгляд, получится настоящая любов
Если пропадает любой из них - любовь тоже пропадет.
Вот мое такое скромное мнение...
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 9:14 am Заголовок сообщения:
Виктория, ну ты, конечно, права во многом... Я вот поймала себя на мысли, что рассуждая на эту тему думаю о своей жизни там, на родине, а не здесь...
Зедсь, точно люди более держатся за семью - с чувствами она или уже нет, но семья тут - №1... А работа - №2, ну а остальное и друзья - №3, наверное...
Но вот есть у меня подруга (у меня их несколько), которую считаю самой близкой... Были мы по первому кругу замужем - дружили... Наши мужья ревновали нас, и каждый из них считал, что подруга сбивает с праведного пути или может какие крамольные мысли посеять... Мужья нас недолюбливали... Ни ее муж, ни мой открыто свою ревность не показывали, но мы-то знали это...
У подруги 2 детей было тогда, у меня - не было вообще... Мы с ней долго за свои семьи держались... Я разошлась после 5 лет брака - подруга тут не причем, она в моей жизни появилась уже после появления причины развода... Со своим мужем она разошлась, после того как он ее избил на глазах у детей... То же - я не причем... У ее мужа была травма головы, ему нельзя было пить алкоголь вообще, а он напился и начал чудить... до развода...
Мы дружить продолжали... Теперь замужем по-второму кругу...
Она уже 8 лет в гражданском браке дома, а я тут в США... Дружить продолжаем... Ее второй муж так и ревнует ко мне... Рад был наверное ,когда я уехала... Но, зато новая мулька у него появилась - мол она тебя агитирует меня бросить и искать американца
Ну ссорились, мирились мы с ней... Очень скучаем друг за другом! Она мне как сестра родная ,которой у меня не было...
Мы обе женщины самодостаточные, жизнь без мужчины никогда нас не пугала особо... Надеемся только на себя...
Подруга в своей гражданской семье воз тащит - зарабатывает, крутится, рулит короче... Муженька пару раз назад к маме из собственного (ее) дома выставляла - было за что...
Я не могу сказать точно - навсегда этот американский брак у меня или нет... Будет сильно что-то не устраивать - буду жить одна!
А дружба продолжается - и ничего ей не делается...
Прихожу к мнению, что видно нам с подружкой не повезло в жизни найти таких мужей, чтоб больше никого и не надо было - никаких подруг вообще... Не видела я ни такой любви, ни таких денег, чтоб вычеркнуть из жизни все остальное, кроме мужа...
Девы! Если у вас есть такие вот прекрасные экземпляры - тогда держитесь за них, лелейте! Я не встречала вот такие идеальные браки... Даже там, где мои друзья живут уже по 15 - 20 лет в одном браке - там все держится на женщине, а не на заслугах мужа...
Вот такие мысли по этому поводу... _________________ Счастье - когда тебя понимают
Правду говорить легко и приятно
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 9:23 am Заголовок сообщения:
Я со своей подругой тоже дружу со школы, все наши первые любови на глазах друг друга происходили.. Потом я вышла замуж, потом она- дружили семьями тоже... Мы все ровесники были..Я через несколько лет развелась, она сейчас замужем- дружим по прежнему, даст Бог, и дальше все нормально будет...
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 9:29 am Заголовок сообщения:
Light писал(а):
Не видела я ни такой любви, ни таких денег, чтоб вычеркнуть из жизни все остальное, кроме мужа..
Ох а я к сожалению видала... Ничего хорошего из такой любви не вышло- моя свекровь так своего мужа любит... она старше его, всегда комсомольская передовица была- в 30 лет замуж за свекра вышла, и вот уже 33 года маниакально его любит... На детей ее любви не хватило- все отдала мужу, так мой бывший ии вырос недолюбленным- а от этого все наши проблемы были.. Свекр к ней как к уборшице и кухарке относится- а она на него как на Бога смотрит и обожает...
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 9:33 am Заголовок сообщения:
T_i_n_a писал(а):
А дружба - она основана на уважении.
Вот если с человеком долго знаком, побывал во всяких переделках, и изо всех переделок тот человек выходил достойно, или хотя бы так, как вы считаете достойным, тогда - да, тут может возникнуть настоящая любовь, настоящая дружба,
Ню Ню - именно так я предполагала ....
А если вышел недостойно, патаму чта не БОХХХ, то и нахрен тогда не нужОн???
Сплошное лицемерие ...
А еще есть такя поговорка " Любят не за что-то, а воперки..."
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 9:50 am Заголовок сообщения:
Алиса писал(а):
T_i_n_a писал(а):
А дружба - она основана на уважении.
Вот если с человеком долго знаком, побывал во всяких переделках, и изо всех переделок тот человек выходил достойно, или хотя бы так, как вы считаете достойным, тогда - да, тут может возникнуть настоящая любовь, настоящая дружба,
Ню Ню - именно так я предполагала ....
А если вышел недостойно, патаму чта не БОХХХ, то и нахрен тогда не нужОн???
Сплошное лицемерие ...
А еще есть такя поговорка " Любят не за что-то, а воперки..."
Алис, выйти достойно, не значит - победить. Если твоего парня избили трое, окей, пятеро, есно, они его уделают, если он не чемпион всего на свете... Но если он не будет плакать: "ой, больше не буду. ой, отпустите меня пожалуйста, возьмите лучше ее.." - для меня путь достойный. И че ты меня так невзлюбила, мать? То травит, то лицемеркой обзывается...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Но страсть... Нет... Можно помнить о самой большой любви в своей жизни - не больше...
, мы про любовь) В случае с любовью к мужчине у нас работает мозг... Мы тяжелее прощаем, например... Да и просто меняем мужчин... И чем старше и мудрее женщина тем более серьезнее она в этом вопросе.
